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作者 ceca (生活藝術大師? ? ?) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 台灣高房價登上bbc
時間 Sun Dec 23 01:55:27 2012
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※ 引述《flyme (一起玩123木頭人)》之銘言：
: 最近我有在看台北房子
: 可以確定的是
: 台北房價還在漲
: 我一錯過幾個案子
: 那些案子不到半年 一坪就翻漲多喊至少2~3萬～囧
: 那些開賣不到兩年左右的新建案
: 房價還在往上迅速上爬
: 佩服台灣政府放任房價上漲
: 卻毫無能為力的作為...
: 虛假的自由經濟去造就今日泡泡的高房價!
台北明明整體就持平了.
馬冏超狠的奢侈稅+房價透明化...兩個發揮的效力超大的.
然後目前局面是,台北房價持平,投資客的錢往下跑.
主要跑台中,觀望高雄台南.
當然這還扯到另外一件事情.
那就是奢侈稅+房價透明化,讓投資者卻步,所以不再炒住宅.
畢竟住宅折舊問題很大,房價一透明化,折舊問題很快會拖累整個行情.
而另一個新八條則是另一把大刀.
這刀正中所有商辦大樓,沒看到商辦直接調一成下來.
也因此,台北房地產的錢往下跑之外,還轉了彎.
投資不再跑住宅,也不跑商辦.
現在最厲害的跑土地,然後一般沒背景或像我這種比較笨的,就搞店面.
土地玩法太多,翻倍只是基本,一般都是大老闆,政治人物議員或前鎮長或集團在玩的.
但...我個人沒天份,所以我不碰(我媽比較厲害)
店面的話,因為基本的商業價值就掛在那邊,點只要是對的,不用怕其他543的問題.
比較無腦,但賺也最多翻三倍,不像土地可以翻到5倍以上.
另外店面很容易就租出去,所以房貸會減輕非常多.(雖然買農地不抽稅)
不過這邊既然講住宅,就不再提店面,商辦和土地.
這樣講,在奢侈稅以前.就算台灣其實有2/3的房子是買了會虧錢的.
但是基本上你有作功課,就很難買到虧錢的房子.
舉例,高雄大學四周,家樂福在造鎮.
高雄大學剛蓋的時後,我還騎腳踏車(未滿18歲)去看過.
我那時還在想"這個地方真的會變都市喔",然後回家問媽媽.
媽媽都還沒說話,我爸就插嘴講"造啥鎮,台灣有這麼多人去住嗎?"
結果果然,在炒作的時後,那邊房子熱了幾年,但幾年後鎮沒造起來,一堆鬼屋.
然後被騙去買那邊的,全都哭到死,資金被套牢,房子賣不掉.
同樣的情況,也發生在台中大肚山.
當初那邊預計要開大馬路,我爸還去山上買了一個店面.
結果,中科發展不如預期,招商速度慢很多,路開了但人潮還沒進駐.
沒錯,到今天,因為台北熱錢下來+台中招商更多+經貿園區等等的原因.
所以台中房子行情一整個大好.
我家山上的店面現在正在掛賣,確實400買入,要賣798(底價就不說了,少50萬左右)
看起來好像翻了快兩倍.
但....要想這個店面,幹.....他買了20年了...=.=
20年400變750好了,但加上通膨和房屋本身支出例如地價稅房屋稅等.
根本就沒賺多少.
並且這是店面,不是住宅.
要是當時買的是住宅,你看這20年折舊一下去,400還有沒有400都是個問題.
so...台灣其實有2/3的房子,買下去都是會虧的.
但基本上,除非你第一次買房子,像我爸媽那樣,看20年後的都市計畫在買(瘋了)
不然,其實只要你有大腦,通常是不會買到那2/3的房子.
簡單講,台中我們家有一間大樓,經貿園區30公尺內.
經貿園區法案一通過,沒多久價格就翻兩倍,現在台北錢又往台中跑,還在持續看漲中.
同樣的,高雄鐵路地下化,輕軌,經貿園區也是.
這些地方的住宅,其實都有漲,並且多半都是議會一通過後一年開始漲.
像這種,你有在看,就知道買下去不會錯.
新都市規畫法案一過,黃金半年內就可以衝,錯過半年是好貨可能就被買光了.
當然住宅其實我眼光也有點不太準.
(我還是比較會看店面,對我而言,看店面比較無腦..XD)
像高雄美術館開那個價,我真的無法接受(隔河,又偏遠,還在山腳下,為啥那麼貴)
另外澄清湖高級住宅的沒落,美術館豪宅興起.
而現在建商又開始轉向去炒鳳山,這樣美術館會不會沒落我也說不準.
(至於左營/楠梓..我只能講如果你不是炒短期的,千萬不要去碰)
但無論怎樣,你只要盯著新聞看,跟著新聞買,通常都比較不會賠本.
當然以上有一個非常重要的前提是.
這是指"奢侈稅以前".
現在馬冏出了這麼殺的幾個打房政策.
我都跟朋友講"幹,住宅不要買,你花了幾百一千萬下去,過幾年後貶值還賣不掉,你會瘋掉"
大樓越蓋越高,戶體越來越多.
台灣少子化,人越來越少,又不獎勵移民和中國投資(進入拉)
純住宅感覺根本沒搞頭.
除非某些情況(抱歉,商業機密,這是我唯一建議朋友買房子的買法)
不然純住宅,除了台北,其他地方我完全看壞.
台北我也不會看好,最多就持平,因為衝著他的9x%住屋率,所以有需求問題.
但是當在多幾次都更,和新北市的交通+新住宅案件,所以需求也會被均分掉.
另外,純住宅非常吃房屋折舊率.
so..除非哪天政府想不開,開放陸資,不然純住宅沒搞頭.
要拼純住宅,甚至要靠住宅當包租公,去泰國曼谷買...那邊現在正火熱中.
最後,其實我一直很不認同馬冏這種打房方式.
因為馬冏這樣打房,我的想法就是拖手台灣的房地產,去買東南亞的房子.
(我現在還在拼店面,當哪天我感覺連店面都沒搞頭,錢就往外跑了)
等於我的資金就往東南亞跑.
同樣的,新八條一出來,壽險的錢也往國外跑.
沒錯,如果真的大量資金往國外跑,台灣房價,鐵定會下降,持續會降.
但是想想,當房價一直在跌.
你敢買嗎?
你1000萬進去,5年後剩800,15年後,因為折舊賣不掉只能400出清.
你1000萬敢買下去嗎?
會急著買房子,大多是因為"房子在漲"
但是當"房子在跌"....那你一定想~~幹,我用租的好了.
另外,越有錢的人,錢跑的越快.
房價透明化一出來,我媽山上的地就一堆老板議員立委要買.山上的店面也一堆老板要買.
最後被某前鎮長買走,另外也聽說他出手了大量住宅.
老狐狸看到政策的當天,就知道"幹,純住沒搞頭了,轉投資土地和店面"
我要買店面,台中的熱就不用講了,水楠經貿區整個不是超貴就是沒有賣.
高雄鐵路地下化,九如路被掃街,兩年前十幾間店面全被掃光光,一間也買不到.
高雄經貿區+世貿中心,整條成功路被掃街,也是有錢也買不到.
(還好最後讓我凹到一間..)
但是看看板上,還一堆人等著想買純住宅...=.=
這就是富者恆富的原因.
一般人只看到"房價跌了,快買"
但永遠沒想到,房價跌了,但也不會漲了.
而有錢人就繼續玩那些會漲的遊戲,反正只是把錢從這邊轉過去那邊玩罷了.
結果有錢人繼續賺大錢,一般人就變成掉入陷阱,高點買房,然後被套牢.
其實真正要打台北的房價.
還是要從開發中南部著手.
開發高雄讓年輕人回高雄工作,在高雄置產.
畢竟高雄的純住房價有點唬爛.
我有一個大樓,市中心火車站500公尺內,大馬路邊,雙捷運300公尺內,30年屋,32坪.
當初我買坪買5.5萬,我以為我是神.
結果實價登陸,這幾天無聊去翻翻,我看到樓下有人買到4.5萬...幹..我是白癡.
高雄目前房熱還有一個因素.
實價登陸,讓太多人看到高雄的房價有多唬爛的便宜.
所以會有一些資金進來.
(例如你本來高雄上班但住仁武,以為高雄都要15萬起跳,結果看到4.5萬,當然就衝了阿)
但無論怎樣,高雄本身的問題還是在,那就是工作機會太少.
但當解決這個問題,只要讓台北的南部人都回高雄工作就好了.
這樣台北的人口自然會減少個1/5~1/4,房價自然就不會繼續衝,因為住屋率會下降.
而高雄的房價,也會回到正常一點的水準.
這....才是真正解決台北房價的問題.
而馬冏用強硬的打房政策.
可能看台北還ok..房價持平了.
但我也相信,在過5~10年,高雄的純住宅,誰買誰倒楣.
以上家裡北中南都有房子的買賣房子的一點點經驗.
不認同盡量噓沒關係,我臉皮很厚.
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◆ From: 1.172.211.11
→ mnbvc117:閱 12/23 01:55
→ Narcissuss:南部明明在跌 12/23 01:57
去看新聞,高雄10%成長.
→ Chia2323:高雄搬出去都來不及了還會有人想買? 12/23 01:57
中資進來40億投資港口.
這是我唯一對高雄的信心.
因為這樣代表高雄經貿園區應該多少還會有一點發展.
噓 Qmmmmmmn:簡單說台北還有40%獲利空間 不趕快進場就來不及了 12/23 01:58
噓 a10141013:房價根本就沒在跌 你有看過房屋網嗎 貴的要死 12/23 01:58
房子不是這樣買的.
看成交實價登錄,不要看新成屋和開價.
噓 candicesm:你把高雄說的一文不值 4.5萬 在哪裡 12/23 01:58
六合路旁.
一樣自己去看實價登陸.
推 urzarage:推 看完了 12/23 01:59
→ candicesm:你虎爛的也太誇張了 4.5萬 是80年的房子嗎 12/23 02:00
難怪有人買不起房子....=.=
資料要會找阿.
→ Qmmmmmmn:高雄鼓山區一堆6萬有找 三民區8萬有找 12/23 02:02
推 asdf45610:對社會來說過多的金融害處大於益處，不是交易熱絡就是好 12/23 02:02
→ Qmmmmmmn:我朋友高雄的房子早就在跑了 左營掉到2萬都有可能 12/23 02:02
推 scarface:高雄市中心四五十年以上的老房子真的很多5 6萬的就是那種 12/23 02:02
另外買房子請不要在網路上看.
請騎機車,整條路一間間的問,問隔壁,問房仲,最好找到屋主當面聊.
房子是走出來的,不是上網買網拍的.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:05)
→ candicesm:鼓山6萬的 果貿社區 你也看看屋齡 12/23 02:03
→ Qmmmmmmn:預估高雄10年後人口剩2/3 房價沒跌個40%我不信 12/23 02:03
→ Qmmmmmmn:台北則是人口還會增加30% 預估大台北人口逼近900萬 12/23 02:03
→ Qmmmmmmn:台北市房價則還有60%上漲空間 差不多8年內會補足 12/23 02:04
噓 gmooshan:國民黨打房價 害臺灣投資客都快活不下去了 12/23 02:04
→ Qmmmmmmn:我朋友很多故意叫記者放房價跌的消息 自己大量收購 12/23 02:04
噓 candicesm:所以只有台北漲 全台都跌 大家快點去買 哈哈 12/23 02:05
→ Qmmmmmmn:未來10年 北北桃人口會衝破1500萬 台中以南頂多500萬 12/23 02:05
→ Qmmmmmmn:回CAN 不只台北漲 桃園新竹也會漲 大約40%空間 12/23 02:06
噓 Ashuya:你以為所有人都買房來炒的嗎 買房自住的會被這種人害死 12/23 02:06
你無法阻止別人炒房阿.
這就是社會現象.
當房子不能炒的時候.
房子就會像車子是消耗品.
這時,其實租不一定不如買.
但目前還有很多人在炒.
所以你只能接受這個現實.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:08)
噓 ming1053:看ID還以為是好文章 結果只是炒房心得 12/23 02:08
→ Qmmmmmmn:簡單來說 未來台北漲60 竹桃漲40 台中持平 台中以南跌40 12/23 02:08
→ Qmmmmmmn:這就是未來趨勢 所以要進場的趕快 不然就來不及了 12/23 02:09
噓 candicesm:公寓也拿來說嘴 12/23 02:09
我們家沒碰過公寓...
電梯大樓,要繳管理費.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:11)
推 sampsonhugh:基本工資調漲是可用全民公投的 12/23 02:12
噓 chevalierxd:打房不打台北還叫打房嗎?還有創造工作機會比打房難多 12/23 02:15
我的重點你可能沒看清楚.
當哪天房價開始跌的時候.
一路跌的時候.
這時你要買房嗎?
這才是問題所在.
大多的人,買房就算不是為了賺,但也還有"保值"的想法.
但當房子如果無法保值的話.
誰還敢買阿,當然用租的嚕.
而用租的,那跟現在有啥差別阿?
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:18)
→ sampsonhugh:第142條（國民經濟基本原則） 12/23 02:16
→ sampsonhugh:國民經濟應以民生主義為基本原則 12/23 02:16
→ chevalierxd:炒房的錢多對台灣經濟沒太大幫助 台灣需要的是投資錢 12/23 02:16
→ sampsonhugh:實施平均地權，節制資本，以謀國計民生之均足。 12/23 02:16
→ chevalierxd:妳以為國家經濟是靠炒房的錢撐起來的嗎... 12/23 02:17
→ sampsonhugh:所以要想辦法賺取外匯啊！ 12/23 02:17
炒房會集中在台北,原因就是因為台灣就只發展台北.
這才是造成台北房價詭異成長的真正原因.
要是北中南都發展.
5都均攤掉人民對房子的需求.
這樣炒房根本不會很明顯得誇張漲價.
另外,因為更多的住宅建築,也會讓投資客不敢過度哄抬價錢.
(像中南部,要是太貴我就買遠一點點的就好了,反正地這麼多)
但現在是因為,全都窩在台北,台北腹地又有限.
才造成這種局面.
硬壓著台北房價不準漲.
其實還是無法根治問題所在.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:21)
→ chevalierxd:不會 因為房價再怎麼跌 她至少有保值空間 如果你擔心 12/23 02:18
噓 goldmark:炒作民生必需，開噓... 12/23 02:19
→ sampsonhugh:且原PO不該買30年屋 那快垮了 12/23 02:19
磚造可以稱50年以上(其實應該可以70年),這間30年的是鋼筋混泥土,可以稱100年.
另外30年前的建築大多都很真材實料.
所以15~20年前的偷工減料房子倒光了,30年的還不會倒.
另外,這間是拼都更....所以買30年便宜屋是有很多考量的.
→ chevalierxd:她會讓你賠錢 只因為妳買入價就是被炒高的價格 12/23 02:19
→ sampsonhugh:最厭惡舊屋被炒高 12/23 02:20
→ chevalierxd:而且房子本來就是提供自住不是投資產品 就算跌又怎樣 12/23 02:20
→ chevalierxd:如果房價夠低我相信大多數人還是會選擇買房 租房不適 12/23 02:21
會買是因為他不會跌阿,會跌就不會買了.
你去問,"真的要買房子"的人,哪個會去買要跌的地段.
就算他工作在旁邊50公尺,他也不敢買.寧願住遠一點買會漲的.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:25)
→ chevalierxd:合華人 與其付錢給別人買房 倒不如自己買 12/23 02:23
推 xhs:真的是好文 推 12/23 02:24
→ chevalierxd:我感覺不出來政策壓著台北房價 如果台北真的炙手可熱 12/23 02:24
→ chevalierxd:奢侈稅和實價登錄根本阻止不了台北房價 事實是台北房 12/23 02:25
→ chevalierxd:價就不值那些錢 12/23 02:26
台北應該還是持平(純住)
因為需求問題.
而本來要拿來讓台北漲的錢往中南部跑,這是我上面指的.
詳細可以去看這幾天的房地產新聞,或是去問房仲.
但是如果這些打房政策+高雄真的經貿園區有發展起來,大量的釋出工作機會.
然後台中高雄兩地的經貿園區拉走了本來北上的人口.
這樣台北房價會不會開始持續貶值.
我就不敢講了.
但在這個前提之外,台北目前是沒有跌的困擾.
但是漲...已經停住了.
一樣去看新聞,投資客今年給台北房子的評論字眼是"平"
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:30)
→ chevalierxd:有需求就會買啦..妳工作地方在附近 環境不差 價錢合理 12/23 02:26
→ chevalierxd:為何不買?不買難道一直租房等她更便宜?妳能等多久? 12/23 02:27
→ chevalierxd:有人有家庭有小孩 不買是要全家跟你租房到處跑? 12/23 02:27
→ chevalierxd:妳應該換成真正有需求人的角度 而不是"投資"甚至投機 12/23 02:28
不是應不應該的問題.
而是台灣是資本主義.你只要有利潤,就會有老狐狸跳出來賺.
你要阻止老狐狸不正當A錢.
那你推行的政策要盡量面面俱到.
不能東貼西補.
因為基本上這一打房下來.
老狐狸只是換個方式繼續玩而已.
(老狐狸永遠噱不到他,因為他對新聞政策,比一般人更敏感了解)
但是會有一堆無辜的民眾,因而變成犧牲者.
像我同學,好不容易暴肝存了一筆錢,剛在政大附近買1300萬...
要是在更多投資客撤走,台北房價下跌.
他就是首當其衝的受害者.
到頭來,老狐狸一點都沒虧到,但在這個打房結骨眼上買房的,卻死了一堆替死鬼.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:34)
→ chevalierxd:這哪叫無辜民眾...她怕跌可以去深坑買啊... 12/23 02:35
一般上班工程師,每天暴肝12個小時.
怎麼會想這麼多..
另外,你看投資者都撤出純住了.
現在買純住的,都是自需戶.
而要是房價一跌.
吃虧的不就都這些自需戶?
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 02:37)
→ chevalierxd:有需要就買 沒需要就別買 總統都知道要看報紙了 12/23 02:36
→ chevalierxd:妳朋友不知道國家政策嗎...跌了怪政府 漲了要分紅嗎? 12/23 02:37
→ chevalierxd:我只能說買房要做功課啊...不做功課的自需戶神仙難救 12/23 02:39
推 juihua:好文 推 12/23 02:48
→ este1a:你要被菊姐給騙了 中資? 哈哈哈 12/23 02:52
推 saigxx:好利害喔 這輩子還沒有那麼多錢QQ 12/23 03:02
噓 sese5566:炒住宅這種行為消失才健康 流失這種用途的資金剛好而已 12/23 03:10
恩....你不懂我的擔心嗎?
再過幾年後.
台北住宅持平,中南部狂跌.
然後沒預警到的民眾,在這段時間內買入中南部的住宅.
辛苦賺的錢全被套牢....=.=
(你看板上多少人都只想著要買房子,而沒想到如果開始持續跌會怎樣)
所以才講馬冏是治標不治本.
一堆錢開發台北港...=.=
(往上爬文有)
然後放爛高雄.
這根本很詭異.高雄又不是山區,又不是沒發展空間.
台灣不正常重北輕南,造成台北有很多炒房的機會.(因為空間太有限)
進而造成投資客的不正常操作.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 03:18)
推 soem:跌不會怎樣呀，早買早享受、晚買享折扣，就不過是這樣而已 12/23 03:19
→ soem:套牢又怎樣，自住戶其實只是機會成本損失，實質上並沒有虧 12/23 03:20
套牢造成.
1.資金不流動.
2.貧富差距更大(就算你把錢存起來,也還有利息)
另外房價跌也代表,資金外移,錢跑去給外國人用了.
所以其實就是依然沒治到本.
另外一點...基本上會吵房子買不起,其實背後真的要吵的是貧富差距問題.
房地產,隨便舉個例,一間店面,2000萬買,10年後漲3500萬賣.
我躺在家裡,光房子漲價,年收入是150萬.再加上租金4萬一個月,一年有48萬收入.
你拼死拼活,領22K...然後租我的房子替我付房貸.
這才是真正大家真正心中幹的地方,富者恆富.
而今天打房政策,是用強堵的.
結果呢?有讓貧富差距拉近嗎?
沒有...你看到政商名流快速拖手住宅,買入土地和店面.
然後一堆拼了五年十年的年輕人,好不容易想說買到住宅,拉近了點貧富差距.
結果沒想到他們全都中標,被套牢.
然後?...富者根本沒因為打房造成的房地產貶值而虧到錢.
而虧錢的,確是那些中產階級大眾.
這.....就是我所謂的治標不治本.
更慘的是,本沒治到,富者的錢還跑去國外....
(最近也一堆認識的人買人民幣,和等著買中國公債,稱現在兩岸清算和中國要發公債.)
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 03:30)
噓 akgd67:閱 12/23 03:25
→ soem:我不認同資金不流動這點，因為現在的資金全在房市也沒比較好 12/23 03:36
其實資金不流動的原因是.
建商蓋了無意義的房子.
尤其是中南部.
那一堆鬼屋,就會造成資金不流動.
因為錢沒用在需要的開發上,反而跑去蓋蚊子館.
但當北部人潮回流中南部.
這樣中南部的住屋率上升,這些資金就算有意義了.
→ soem:此外，因為退休金的因素個人是看貶台幣的，利息沒甚麼用... 12/23 03:37
退休金其實是很不好的東西.
最好還是學冰島,活到老幹到老,不要有退休的觀念.
至少,你不付出勞力,你也要操縱既有的金錢來投資,造就社會的運轉.
而不是躺在床上,甚麼都不幹的等別人吐錢給你.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 03:43)
→ soem:到頭來房市還是該跌的，不然內需也撐不起來，產業面不會好 12/23 03:41
我是覺得,應該是.
台北持平(因為通膨,所以持平算跌)
然後其他中南部漲.
這樣整個台灣會平均發展.
另外也會更減少投資者的不正常集中炒作.
(五都平均發展,投資者在強大,也很這麼大範圍炒作)
同樣都是可以做到"壓低台北房價"
但用發展中南部的辦法,一定遠勝過單純的打壓台北房價.
這樣打房,才會健康長久.
也才會讓房子真正的回規"需求面"的價格.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 03:46)
推 Arodz:奢侈稅應該改10年內都要課啦 炒房壞處太大了 資金全卡住 12/23 03:43
→ Arodz:資金外移我看也差不多 這些老闆只會給22k 不如房價下降 12/23 03:44
→ Arodz:讓薪水不高的民眾有個小願望(窩)可能可以達成 像現在這樣 12/23 03:45
→ Arodz:20-35的普通上班族 連個小願望都達不成 難怪台灣死氣沉沉 12/23 03:46
→ Arodz:很多人的願望就是買個窩 結婚 安居樂業罷了 12/23 03:46
對阿.
不過不覺得,年輕人還有一個很幹的就是.
"我只有台北能選擇,因為工作在台北"
尤其是,其實一堆中南部的人,何嘗不想回到自己的家鄉.
但無奈就是工作機會全都在北部.
但是哪天,當你北中南,至少5都都可以選擇,你都有"同樣薪水的工作"的時候.
你不覺得這個房子問題,會解決的更徹底嗎?
更何況,中南部,看看這麼大片的嘉南平原.
真的住宅有需要,多蓋幾棟住宅大樓,房價根本不會像台北那樣被炒翻天.
投資客也根本不會做這種把錢灑入大海的炒作.
這樣房屋自然會邁入"真正需求價格"的正常化.
而不是單純的用硬堵硬檔的不健康方式來稿.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 03:55)
→ SGBA:跌了才會買 12/23 03:53
→ kgb560:如果只是單純要個屋自住管他跌不跌 會擔心的都是你們投資客 12/23 03:55
身為投資客(我不否認)
我只能講,我錢早就跑光了.政策一出來就開始跑.
所以我和我家人,都在高價就跑了.
純住宅跌還是漲,我根本不會煩惱.因為手上只剩很便宜的兩間要用的.
(漲跌一點點無所謂)
我只是站在我其他朋友,也是那些真正需要房子的人的立場在想而已.
因為我自己很清楚.
投資客根本不會因為這種政策虧到錢.
而虧到錢的倒楣人,是一般大眾.
想想,我某個同學買1300萬,貸款30年.
也就是說,他30年內每個月都要負擔4萬多的房貸和一萬多的車貸.
他的薪水再多,也沒剩多少,將來還要養小孩.勒緊褲帶過生活.
要是房價只要持平,過30年還是只值1300萬就好,那他這30年等於完全只有沒利息的存款.
而我,我現在在等我的2000萬店面,5年內丁字路打通變4000萬.然後商業區開發就繼續漲.
你說...是誰會怕?
怕的是永遠都一般人,而不是投資客.
因為投資客一聞到味道不對就跑了.
另外跑走的人,大多都不會跳出來跟大家講說"幹,這個會跌,快跑喔"
反而還笑嘻嘻的說"不買將來更貴喔"然後拖手手上的住宅.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 04:07)
推 maxmaster:推ID 12/23 04:04
→ TCFmars:你是用投資者的角度,跟一般人是不太貼合的 12/23 04:05
推 zx3393:400→750，20年 年報酬率有13.5% 通膨跟那些都沒這麼高= = 12/23 04:15
→ zx3393:這個投資標的買得很好... 12/23 04:15
算一下,這些錢拿去買台北的房子增值多少?
就算不是台北.
同樣台中,買水楠經貿區,400店面會翻到1200~1600以上.
(因為那時,都市計畫,中科和經貿區都有,我爸搞錯方向造成的結果)
所以,一點都不好.
因為比較要用同類型的投資做比較.賺少就是虧.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 04:20)
補一下,通常房地產要買.
像我個人是會先上網看一堆目標物的資料.
例如高雄這間,我會看高雄近期的計畫,鐵路地下化,輕軌,經貿園區.
然後我對高雄輕軌沒信心,所以就鐵路地下化+經貿區.
然後先找一堆房子網路資料,我最後應該看了一千多筆.
然後騎機車去逛,把有興趣的都打電話問一問.我應該問了一百多間.
最後會留下2~5棟開始考慮.
這時就是....關鍵.
到底是經貿區還是鐵路地下化.
然後到底是前站還是後站,是85大樓,還是衛武營.
判定正確與否,就會像台中這間店面一樣,400漲到750還是漲到1600.
我爸最後的選擇,是當時那幾間中最爛的選擇...XD
所以一點都不好是這樣看的,而不是抓個大範圍做比較.
因為就像我講的,台灣2/3的房子會套牢,然後多半都在中南部.
閉著眼睛亂買,基本上你再多錢也不夠你虧光光.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 04:27)
推 zx3393:四百萬，20年前我不期待你在台北可以買到甚麼東西啦... 12/23 04:24
→ zx3393:如果你認為賺少就是虧，那沒辦法，不然13%報酬率真的很高。 12/23 04:25
→ zx3393:你們家又不是甚麼地產投資達人，不需要這樣苛刻。 12/23 04:25
20年前還可以拼小間的(加上貸款)
不然拼新北市的,像永和中和.
拼了絕對不只750的成長率.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 04:28)
噓 ason:奢侈稅和實價登錄是打房? 12/23 06:25
=.=.....你居然不認為是打房.
聽過蹺蹺板玩法嗎.
舉個例,今天高雄議會通過鐵路地下化.
隔天,我就搜構整條九如路的店面,例如有15間,一間平均2000萬,共3億.
房貸8成,所以我只要頭期款6000萬.
然後因為我全買,所以市場就沒"供",只剩下比較晚看到這個法案的"需"
這時我過兩個星期後,開始從最爛的點拖手.
直接開3000萬,底價2200萬(反正沒有實價登錄,你不知道我買多少)
然後因為有建設,一定有一堆人要買,很快我就大約2300賣出去.
然後我就在賣下一間2400萬以此類推.到最後留一兩間拼翻三倍,其他的就賺30~50%利潤.
而當我再賣2400萬的時候,如果附近有人賣2100萬,我就立刻收構起來.
逼著所有其他人,都只能向我買.
這就是掃街的玩法.
另外因為這種大建設,通常一完工,房屋都是翻兩三倍以上.
所以一般散戶或玩長期的,都是看說,我買2500萬,但是過6年他可以番上3500萬,賺很多.
但是對這種玩蹺蹺板的,我就是一次15間收起來,半年內賣光光.直接賺他個3億的30~50%.
然後我的本...只有6000萬,我就直接賺9000萬~1億5千萬.
之前那個好像是劉媽媽就是這樣玩的.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 06:34)
推 feii:專業推 曼谷大概是2006左右開始熱房地產 即使現在進入門檻也 12/23 06:58
推 kitune:射惹 12/23 07:07
噓 sese5566:自己住的民眾是擔心資金套牢個懶叫喔 投機客死好 12/23 07:45
→ sese5566:自住住宅的資金硬要再那邊流來流去是北七膩 12/23 07:46
推 joy0921:這篇專業 有要轉到home-sale版 嗎 12/23 08:06
→ joy0921:那邊好像有某位大師 還是大帥 也是專業的喔 12/23 08:07
噓 askey:不就打打樣子嗎>< 12/23 08:33
噓 plunkett:如果手頭都沒房的人他買到一輩子的一間房，還會在乎跌嗎? 12/23 08:49
噓 plunkett:會在乎漲跌的就是那些投機客，說的冠冕堂皇 12/23 08:51
推 weinine32:內容很中肯，推 12/23 08:58
推 psw:感覺你是還是很外行 12/23 09:06
→ drcgs:高雄大學真的長不知道啥鬼的. 我還一條一條去看 還是買不起 12/23 09:12
噓 noabstersion:說得有道理,但還是偷渡不少觀念 12/23 10:02
→ noabstersion:你完全就是以投資客的眼光在看房事,也將所有買房的都 12/23 10:03
→ noabstersion:以當做有投資目的在看,所以會覺得買房不漲會虧到 12/23 10:06
→ noabstersion:以你文中的買政大附近1300萬的科技新貴為例.房價跌他 12/23 10:06
→ noabstersion:還是自住,不會有慘虧的情形.買住房的心態本該不是投 12/23 10:08
→ noabstersion:資. 至於資金跑到商辦土地,那種資金流動本該導向商業 12/23 10:09
→ noabstersion:投資流動 12/23 10:11
→ noabstersion:如果讓投資國內產業比出國炒地皮容易,你說的情形就不 12/23 10:12
→ noabstersion:會出現. 更何況有能力出國炒地皮本來就是一種門檻 12/23 10:13
→ noabstersion:加上國外法令民情不同,出國炒地皮也不是那麼容易. 12/23 10:14
→ noabstersion:再退一步說,真炒性堅強的投客,就讓他出去玩.寧可讓這 12/23 10:15
→ noabstersion:些資金滾出去,也應該要以國內民眾的居住正義為第一優 12/23 10:16
噓 j2222222229:原來要看新聞買.那你趕快借錢去買阿 12/23 10:18
噓 noabstersion:先,今天你這篇文與其說是擔心民眾資金被套,不如說是 12/23 10:18
→ j2222222229:澄清湖都還有建案而且售光.美術館晚上很暗 12/23 10:19
→ noabstersion:擔心你自己被壓縮賺炒房炒地這種容易錢的空間被壓縮 12/23 10:19
→ j2222222229:澄清湖.棒球場.長庚不會跑掉.美術館可以幹嘛?看畫展? 12/23 10:21
→ morisan:真的不懂那種自住沒差的想法....跌一點買就是上百萬耶 12/23 10:21
噓 noabstersion:回樓上,所以現在更要hold住,讓房價跌更多. 12/23 10:23
→ noabstersion:忍住不要買,等投客的槓桿玩不下去,不要一時衝動買在 12/23 10:24
→ noabstersion:高價 12/23 10:24
→ noabstersion:台灣就是充斥著想用槓桿賺容易錢的人,產業才無法升級 12/23 10:26
推 hint:推這篇... 12/23 10:46
推 Aso:錢都跑去炒房跟流到國外 最後只剩一個什麼都沒有的鬼島 12/23 11:11
噓 a1e:講這麼多，原來還是在炒房 12/23 11:45
→ a1e:自住客那會想到什麼房價跌就虧的事，只會想到怎麼當初不晚一點 12/23 11:47
→ a1e:買房省更多錢 12/23 11:47
推 brusemo:好文章 12/23 12:09
推 zirconium:這篇這麼專業應該要推爆阿 12/23 19:42
推 zirconium:C大海底隧道那篇感覺也很有道理 12/23 20:01
→ ysanderl:很專業，但我若是政府就會想怎樣打才能打走這些投機客... 12/23 20:03
→ ysanderl:最好的方式如文所述就是工作機會平均發展...不然就是打房 12/23 20:03
推 whoww:高雄快發展好嗎 花媽在睡阿 我要哪時候才能回高雄 草 12/23 20:06
推 ysanderl:如果可以 還希望能打到像德國這樣徹底 人民可以安心租房 12/23 20:07
→ ysanderl:http://tinyurl.com/5ul4n7l 推個老影片(房市命運大不同) 12/23 20:08
噓 pila0830:所以窮人才都買不到房子啊! X他媽的你們這種可以炒房的 12/23 21:07
→ pila0830:可以體會那種只要一個能住的小房的心酸嗎?? 操!!! 12/23 21:07
→ pila0830:現在要增加的應該是"空屋稅"及"建商貸款利息" 12/23 21:09
給你一個忠言.
與其等待有錢人變窮,不如讓自己變有錢.
因為要等有錢人變窮太困難,自己變有錢簡單太多太多了.
(有錢人都老狐狸,你把他倒過來看都沒有變窮的可能)
另外,今天因為房地產有得玩,所以有錢人在玩.
等到哪天房地產看貶,所有有錢人早就撤光光,也沒人敢買房子.
這時,你就又會羨慕有錢人每天旅遊爬山開遊艇,享受生活.
因為他用了另一種手段賺錢.
而你,終於買得起房子了,但你還要努力背房貸.
更慘的是,人家越玩越有錢,因為他的錢還在增值.
而你越背越窮,因為房地產看貶,你買房每天都在變更窮.
我記得我表姊,去美國好像洛杉磯吧,買了一棟房子,買1800萬.
買沒5年.結果上次美國次級房貸風暴,1800萬的房子瞬間變成1000萬.
而他們才付5xx萬貸款(含頭起款).
然後...
然後他們就放棄房子,讓銀行回收那棟房子,認賠損失500萬.
你以為房子貶值對"一般人"很好玩喔.
很可怕好不好.
更慘的是.
房子崩盤,你會看到一堆窮人跳樓.
而有錢人,因為錢都跑光光了,繼續享受他的生活.
看看,我都說我看壞台灣純住宅.另外多少報導和分析,也都看壞純住宅行情.
然後一堆人都拖手純住宅.
結果往上看看還有多少自稱"平凡老百姓"想要擠進來買房子....=.=
你是認為他們是真的覺得"我需要,所以買了房子跌沒差"嗎?
還是他們根本沒注意到純住宅會跌這種事情,然後糊里糊塗的成為犧牲者.
另外...你也真的做的到如你講的"房子跌無所謂,我買來自住沒差"嗎?
還是說,你要等他跌到谷底再買.
這...我可以告訴你,台灣不是米國,台灣的環境,是一跌1x年.
(有錢人先釋出,再來就是多殼族發現不對勁也釋出,再來就是沒人敢買,數字一直掉
然後買房者沒信心,寧願租屋,房價就持續低點甚至往下探.
台灣房地產貶值都是這樣,最典型看當初的高雄,一路跌個20年..利害吧)
所以到頭來,無論是你買不起房子,還是你要等房子跌到谷底.
你依然要繼續租房子1x年過日子.
那...結果這十年對你有差嗎?
有錢人繼續賺錢但租房子,窮人也繼續租房子,剩下一些中產階級買到房子一直跌到想跳樓.
你看,到底最後倒楣的是誰?
更慘的是,當終於過了1x年,房子回升的時候.
你依然看到一堆有錢人跑回來買房子.
(一樣,就像現在的高雄,不過是跑回來買店面,高雄純住應該沒人敢碰)
房價再度繼續往上漲.
因為有錢人嗅覺永遠都很敏銳.
這...就是有錢人和窮人的差別.
最後,你要叫有錢人不要炒房...?
你的意思是叫有錢人不要賺錢?
那你要養他們嗎?
另外,就算你要養他們,他們也不會讓你養.
被養和靠自己賺錢,是兩種不同的境界.
賺錢的爽快,不是被養可以體會的.
這也是為啥有錢人都"不退休"的原因.
推 hreng:專業認真的分享 12/23 21:17
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/23 22:38)
噓 princessmake:自己住的房子不賣 跌真的沒啥差 12/24 01:47
→ princessmake:講一堆是想騙人買房嗎 12/24 01:48
自己住的幹嘛賣,另外我其他家人都住店面,我有特殊原因住大樓而已.
(超近,走路5分鐘的因素)
台中的那間是家人回台中,像看親戚,過年要住.
所以跌了本來就沒差,另外台中純住這間應該很難跌,只會繼續漲.
畢竟台中有中科這邊的工作機會外.
這棟在經貿園區50公尺內,將來預計台中捷運站300公尺內...
(捷運可能因方案而有移動,畢竟議會還沒通過,八字還沒一撇,但應該不會太遠)
將來完工,就算四周都跌了,他還會漲..
因此,最多就高雄這間會跌,但我才買一坪5.5萬...是要跌到一坪4萬還是3萬嗎..XD
所以跌我根本根本完全完全不會怕.
最後,我家現在會買賣都店面土地(我媽會去搞土地).
你想買我家住宅...抱歉沒東西賣你.
推 ysanderl:依然推專業 不過這篇所提到受波及的窮人 都是已購屋族群 12/24 01:57
→ ysanderl:已購屋族群若會因房價下跌受致命影響 代表當初財力並不足 12/24 01:57
→ ysanderl:就像買車之後百分之百會跌價 但並不會因此而擔心些什麼 12/24 01:57
→ ysanderl:而你沒提到那些因房價被打壓 因此更有餘力購屋自用的族群 12/24 01:58
買車是因為便宜..負擔小外.
另外,人可以無車.
當車子壞掉或沒車時,生活一樣過,錢一樣賺.
房子有個很天殺的問題,他是必需品.
所以炒房才可以用"壟斷"的手法來稿.
因為你一定需要一棟房子來住,不可能睡馬路.
外加房子很貴.
不過我想,目前局面看來,對台北而言,確實打房可以在幾年後讓人買得起房子.
但比較怕的是中南部,尤其是南部的純住宅.
另外,房價一跌就10年一直跌.
其實有能力買的,應該也會卻步巴,看他一直跌應該根本不敢買.
甚至跌到底持平,也沒幾個人敢買.
因為以前的高雄就是這樣.
而已經買的,就只能被套牢著等20年30年.或是認賠殺出.
這也是和現在高雄一樣.
房價跌,高雄就事一個血淋淋的案例.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/24 02:22)
→ ysanderl:且房價政策是會提前公佈的 可儘量避免窮人太早進入受波及 12/24 01:59
→ ysanderl:不會要有錢人不炒房 但政府確實很有能力讓他們很難去炒 12/24 02:00
→ ysanderl:例如說上面推文的德國房價政策 若改那樣租屋一輩子也好啊 12/24 02:01
推 ysanderl:且打房就是要讓企業有能力進行產業升級的錢 留著升級之用 12/24 02:10
→ ysanderl:而不是因為錢丟去房地產比較好賺 就通通丟到房市裡去滾.. 12/24 02:10
德國有另一篇報導.
其實德國.他是台北進化板.
房價超超超超超貴,完全買不起.(並且持續看漲中..=.=)
然後政府為了怕重點都市國民住不起都要睡馬路,影響都市發展.
就"打壓租金;保障租屋者".
到最後就是,房子超貴,但是租金壓超低.
所以造就德國超有錢人炒房,窮人完全不去想房,全都用租的.
另外也不用想當包租公包租婆,因為租金太低.買房就單純全為了當期貨玩.
非常極端的兩極化.
so..並不是說,德國人都不去買房子,然後都靠租的,然後有房子的都是冤大頭這樣.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/24 02:26)
推 ysanderl:買車就是因為相較之下便宜才敢買 買房為何又不能如此？ 12/24 02:27
推 ysanderl:喔喔 原來德國是這樣？跟印象有點差異 可否詳細一下報導? 12/24 02:29
只爬到這篇.另一篇不見了.
他講得很含蓄.
但...明眼人一看就知道,就台北麻.
http://0rz.tw/bVuQy
差別只是馬冏在這個局面下,他選擇打房.
德國,他選擇打租金和保障房客.
德國可能是想,租金太低,投資客就不會去買房造成房價上升.
但....經濟不好,買房保值的問題,就很尷尬的在現在德國發聲.
so..德國問題一樣,有錢人買房保值,進而造成經濟越下房價越上的窘況.
年輕人買不起房子,但因為政府打租金,所以乾脆租房子過一生.
兩極化的結果.只是台灣年輕人沒有放棄買房的夢想而已.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.211.11 (12/24 02:53)
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